Oral

typolos écrit: Pour introduire mon propos je précise que personnellement j'ai passé 2 oraux et je les ai eu tous les 2... N'empêche que si on ne peut pas parler de loterie, l'oral reste une épreuve hyper aléatoire , qui dépend de plein de paramètres et je reste persuadé qu'un même candidat peut avoir un écart de notes de 10 points selon ces différents paramètres (à l'exclusion du travail personnel qu'on s'entende) : quel jury, quelle heure, quels candidats avant/après, quelles questions. Déjà pour les écrits ça reste aléatoire (certains concours sont corrigés par deux examinateurs, ça n'est pas un hasard). Vous pouvez me parler des grilles de notation, des barèmes, etc, ils sont évidemment nécessaires et permettent de limiter la casse mais ne permettent pas une totale objectivité.

Tu résumes brillamment le fond de mes pensées :bravo2: :sante: !!!
Peut être le terme loterie est exagéré ou inadapté, mes propos allaient vers une part de chance qui peut être non négligeable !!
J’avais vu un candidat dans un forum qui a eu 6 à l’écrit qu’il ne comprenait pas et une note absolument magique à l’oral, son premier merci était destiné au correcteur qu’il lui a donné la note 6 et pas 5, il serait sinon éliminé, lui qui avait gràce à son oral atteindre la LP !!! Bravo à lui !!
Bonne chance à tous
Passez une bonne soirée

Un écart de 10pts...heu je ne crois pas non...
Car la c'est plus de la loterie c'est du pile ou face... faut arrêter avec ça je pense.

Qu'il existe des écart entre les jury oui....mais 10pts non
Que le candidat puisse perdre ses moyens pour une raison x ou y avec un jury et pas un autre possible...mais ça s'appel la gestion de soi
Peu importe qui tu as en face, gentils, good cop, bad cop c'est un jeu l'oral. On connais tous les règles.
Moi aussi j'ai passé deux oraux A et B et eut les deux.

Farrek écrit: Clairement il faut arrêter avec cette histoire de loterie...

Comme déjà dit, en effet, il y a des aléas tel que le jour et l'horaire de passage (passer à 12h ou 16h est peut-être moins facile qu'à 9h, encore que...) ou le feeling que l'on peut avoir avec tel jury mais pas avec tel autre. On peut ajouter le fait de passer après un très bon ou un moins bon candidat. Il y a une petite part de chance mais c'est pas ça qui va changer suffisamment la donne : on est bon ou on est pas bon (dans le sens où on répond aux attentes ou pas, on est suffisamment préparé ou pas // pas dans le sens de la qualité de la personne qui, à ne pas en douter, est sûrement bonne).

Toutefois, c'est pareil dans le privé et on ne parle pas pour autant de loterie pour un entretien d'embauche. A la différence c'est qu'il y a un lissage des notes à la journée (voir demi-journée) et à la semaine et que la note finale vient s'additionner aux notes de l'écrit donc c'est un réel ensemble.
La note d'oral, bien que plus gros coefficient est bien en deçà des coefficients écrits cumulés.

Concernant les questions faciles / difficiles, ça ne veut strictement rien dire. C'est comme opposé les questions de connaissances aux mises en situations ou aux questions demandant l'avis du candidat. On ne sait pas ce que le jury voulait tester : les connaissances, la capacité de réflexion, le savoir-être ?
En outre, il faudrait connaître la présentation des candidats pour jauger la vraie difficulté de telle ou telle question. Rappelons également qu'au terme de la présentation, si le jury n'a pas déjà un premier gain d'intérêt pour le candidat, ce dernier va devoir ramer pour convaincre d'où parfois des questions pointues pour approfondir ou lever un doute.
Pour finir, derrière certaines questions faciles, il se cache une attente spécifique liée à la déontologie ou au caractère de la personne. Il serait naïf de croire à la simplicité.
Je te rejoins parfaitement sur l'exemple. Nous avons tous, de bons collègues qui sont capables d'être de très bons contrôleurs ou inspecteurs mais qui ne sont pas faits pour les concours et qui échouent à l'oral.
Echouer aux concours n'enlève rien à la qualité intrinsèque et professionnelle d'une personne.

Je pense que tout est dit.
Je n'ai pas pour habitude d'intervenir mais il me semble important de clarifier la situation. Car peut-être ai-je mal interprété vos propos @Lilasoleil69.

Pourquoi passer le concours si vous pensez que ce n'est qu'une question de chance ?

Lilasoleil69 écrit:
Certes mais c’est quand même un peu la loterie. J’ai l’habitude de faire entre autre le recrutement (ce n’est pas ma fonction principale, mais assez douée pour flairer les bons profils) et parfois soit on sent bien la personne soit pas du tout, Meme si dans la fonction publique c’est un peu plus cadré. Après personnellement j’ai déjà pris des ingénieurs stressés à jamais qui bafouillent car humainement il y a qq choses qui passent... c’est propre à moi et à mon expérience !!!
Mais qd même à voir les questions, il y a des candidats qui ont des questions ultra simples ultra classiques et d’autres des questions à s’en tirer les cheveux !!!
C’est comme ça !!!
Par contre des signes qui ne trompent pas : personnes figées ,agacées ou qui posent rapidement des questions sans attendre la réponse :blink: ce n’est clairement pas bon !!!
L’oral c’est tout un art même pour les plus entraînés.

Votre discours donne l'impression que l'oral, pour vous, reste quelque d'injuste car "aléatoire" c'est une fausse idée. le jury est impartial soit vous convenez soit non.
L'oral n'est pas plus aléatoire qu'une autre épreuve.
Si par malheur vous tombez sur un jury qui ne vous convient pas , sachez que le jury, en ce qui le concerne, n'est intéressé que par une SEULE CHOSE: convenez vous , ou pas, au poste ? le jury pose des questions en fonction de votre présentation et en fonction de ce que vous dégagez comme "énergie" "charisme" ou autre,...

C'est vous qui guidez le jury, votre personnalité qui guide les questions....
le jury est impartial il cherche juste à savoir si vous serez bon ou pas dans le poste. Avoir une mauvaise note à l'oral c'est parce que vous n'avez pas su convaincre, pas parce que vous êtes passé à 9h18 ou à 14h05, ou parce que vous avez dû répondre à la question "qui contrôle les finances locales ?" au lieu de répondre à la question "qu'avez vous mangé ce midi ?"

l'oral est aussi aléatoire que la vie. Il est important de savoir s'adapter à son environnement et aux personnes que vous avez face à vous.
En outre, comme on le sait tous, les écrits ont un coefficient supérieur à l'oral ce qui permet de corriger le risque qu'une personne mal à l'aise à l'oral se vautre et n'ait pas son concours à cause de l'oral. Et je précise que c'est pour corriger l'oral du candidat PAS L’APPRÉCIATION DU JURY qui elle, est juste et impartiale.

je vois pas trop pourquoi vous vous acharnez sur @Lilasoleil69 , elle dit juste que selon de nombreux paramètres notre oral peut être totalement différent d'un jour à l'autre , donc oui il y a une part de chance et c'est évident !!Si tu tombes sur une question que tu maitrises plutôt qu'une autre que tu maîtrises moins tu as eu de la chance non ?! Et c'est comme ca c'est la vie ! Ou est le problème en fait ??
De la à lui dire " pourquoi tu passes le concours alors si c'est que de la chance ??" , n'importe quoi les amis elle a jamais dit ça faut arrêter à un moment ...

En tout cas me concernant loin de moi l'idée de m'acharner sur lilasoleil.
Elle a je pense utilisé des termes maladroits en parlant de loterie et une autre personne a dit plus haut que selon le jury un écart de 10 pts pourraient être observés.
Affirmation invérifiable donc ça ne coute rien de le dire...bref

Je signal juste que l'oral comme l'écrit a une partie aléatoire, évidemment. Mais il y a des candidats brillants à l'écrit, qui vont se foutre royal de la partie du programme qui va tomber, car
ils sont au point à l'écrit. D'autres candidats vont eux être performant à l'oral, indépendamment du type de jury, good cop, bad cop, emphatique, fermé, rugueux, détendu, souriant etc etc et des questions.
Quand tu sais mener un entretien (car ici il s'ait d'un entretien et non d'un test de connaissance) tu ne te soucis pas des questions. Je ne dis pas qu'il n'y a pas un socle mini de connaissance à avoir, encore une fois c'est évident.

Enfin c'est juste humain de penser que l'oral est différent. C'est une épreuve dans laquelle on a un lien physique avec son correcteur, et je pense que tout vient de là avec la propension humaine à penser
que le problème incombe plus à l'autre qu'à nous.
Les notes sont harmonisées en fin de semaine, de sorte qu'un jury notant sévère ou inversement loose, ramène ses notes à la moyenne pratiquée par les autres jury.
Après chacun pense ce qu'il veut, mas c'est vrai que cette question d'orale fait beaucoup parler, ici et même dans les services, alors que l'écrit pas du tout.