Conseils pour l'oral - CCC

Hello à tous et avant propos :-  j'ai cherché quel post a fait l'objet du plus de "remerciements" et je suis tombé sur cette discussion. 
Parfois les posts du forum sont intéressants et nécessitent une mise en avant, ce que j'ai décidé de faire avec celui ci (car tous les posts sont engloutis dans les tréfonds du forum), car la phase de l'épreuve oral pour le concours commun de cat C est toujours intéressante et stressante même si ce post date de 2012, il est intéressant. (Remarque : je donnais déjà des conseils à cette époque ;) )

https://www.devenez-fonctionnaire.fr/forum/dgfip-%E2%80%93-agent-cat-c-concours-commun-aux-deux-fili%C3%A8res/151-concours-commun-cat-2012-vos-notes-et-classement?start=95#4380
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Partie 1 : La discussion (sur ce post) est partie d'un membre (recooler) qui ne comprenait pas sa note (après discussion en message privée, j'ai compris pourquoi elle a eu une note aussi basse et expliqué cela à ce membre - même si en relisant vous verrez que je ne cautionne pas les notes en dessous de 5).
(le membre en question a eu le début d'explication et a admis que son attitude pouvait être mal interprétée).

Signé Eudesdeparis

Partie 1 Comment est attribuée une note pour l'oral ? (page17)

Le problème de l'oral et de la note qui en découle est un problème GLOBAL.
selon ton exposé et des réponses qui en découlent. On part sur une tendance.

Le candidat et le stress (page 16)

Sur le stress, il y a aussi la façon de le percevoir.

Certains candidats disent qu'ils sont stressés...et pourtant le stress ne transparait pas dans leurs prestations.
Je l'ai encore vu cette année [on fait passer des oraux blancs dans notre structure].
Le candidat nous a dit, lors du débrief, qu 'il était dévoré par le stress alors qu'extérieurement il était maître de lui.

Après le stress transparait de diffèrentes manières selon les candidats, j'ai été jury blanc à l'oral dans une prepa interne de la DGFIP : le candidat était tellement stressé qu'il nous a répondu de façon arrogante. (à limite nos questions le dérangeait...)[et le candidat ne s'en rendait pas compte]
[je ne dis pas que c'est ce qui est arrivé...bien sur, je ne fais qu'évoquer des pistes et une anecdote...]

Après coup, en discussion avec le co-jury, je lui demande quelle note aurait eu le candidat avec cette attitude.
Moi je lui aurai mis 6-7 car je mettais cela sur le compte du stress.
Le cojury m'a annoncé 4 car ce candidat avec cette attitude pouvait "détruire un service" [en gros il arrive, et tous les autres demandent leurs mutations qq semaines après)
Le cojury m'a dit qu'il avait eu un cas comme cela à gérer...(et c'est ingèrable...car une fois que tu es fonctionnaire...et bien on te renvoie pas !!) donc 4 !!

A mon avis, le candidat a du affirmer qq chose et cela n' a pas plus du tout au jury. (la réponse du candidat a du reveiller des souvenirs professionnels douleureux chez un membre du jury...et boum...4)

@avertie : désolé de te decevoir, mais en 20 minutes tu peux voir si tu veux ou pas travailler avec un candidat.
(j'étais sceptique comme toi...en faisant passer des oraux pendant toute une journée, je peux t'affirmer qu'il y a des candidats que tu as envie d'avoir dans ton équipe et d'autres pas du tout).

Il y a qq années, il n'y avait pas d'oral, je peux te dire qu'il y a pas mal de sociopathes qui ont integré la DGFIP.

Pour l'oral :
il y a forcément une grille de notation avec
- clarté de l'exposé
- connaissances théoriques (droits et devoirs du fonctionnaire)(nom du ministre)(budget de l'état)
- motivation à intégrer la DGFIP
- Mise en situation (le collègue emprunte dans la caisse ?, c'est pas grave....il le rendra demain....  )

tu mixes ces 4 ingrédients et tu as ta note d'oral.

Il faut chercher ce qui ne va pas pour l'améliorer, si tu considères que c'est l'unique faute du jury...tu n'avanceras pas.
De nombreux candidats qui échouent l'indiquent, leur prestation a été bien meilleure lorsqu'ils ont été lauréat à la 2eme tentative.
Et les candidats ne sont vraiment pas tous égaux devant l'oral.

Partie 3 - Chaque oral est diffèrent (vous pouvez avoir des Mises en situation ou pas) Page 18

(contexte : un membre ne croyait pas que l'épreuve oral était pertinente)

C’est difficile à concevoir.
Pour qu’il y ait égalité de traitement entre les candidats et que les notes puissent être comparables, il faut bien qu’il y ait égalité dans la conduite de l’entretien. Et donc le pseudo (avertie)  aurait dû avoir comme tout le monde un nombre déterminé de MES. C’est comme si l’épreuve n' avait pas été la même. Avec toutes les réserves qui s'imposent,il faudrait avoir l’intégralité des questions pour pouvoir en jugerdans le sens où tu le perçois, il n'y pas d'égalité de traitement des candidats dans un oral, car les questions ne sont pas les mêmes.
Tu as bien vu, qu'il y a des candidats qui n'ont pas eu de MES. (chaque oral est diffèrent de l'autre).
Si je te suis : égalité de traitement = mêmes questions posées au candidats ?

Elle ne repose que sur des suppositions

La grille est illustrative, elle est là pour vous faire comprendre, qu'un oral peut bien débuter et mal se finir.
à chaque branche, le candidat peut avoir +1 ou -1.
Dans un oral, tout n'est jamais négatif.
Selon le déroulement de l'oral et tes réponses, tu peux monter vers le 17 (ou le 19 comme marine279) ou aller dans le mur.

Je le repete : je ne fais pas partie d'un service concours et je n'ai pas fait partie d'un jury "officiel" externe. (je vais éditer mon précedent post)( l'idée initial est de vous démontrer comment on peut aller dans le mur, et qu'un oral est très fluctuant, on peut bien partir et mal finir)

Chaque année,
- j'entraine des collègues (que je connais bien) à des oraux [je travaille dans une grosse structure](et si ce sont des collègues proches et selon le degré de préparation , j'organise 3-4 training).
Et crois moi, si tu veux : le taux de réussite avoisine est de 100%

- je suis convoqués pour faire partie d'un jury blanc, et j'ai des candidats que je ne connais pas [là je fais passer des oraux pendant toute une journée et je fais un seul oral par candidat, un seul et unique débrief]
Et crois moi, quand tu fais passer des oraux, toute une journée : tu vois des personnalités diffèrentes et peu ou prou, tu repères les gens avec qui tu veux travailler et d'autres pas.

En fonction de ton ressenti, tu mets tes notes. (c'est illustratif, encore une fois)
- G super envie de travailler avec lui (il va être opérationnel de suite et je lui confierai des taches en toute confiance et qui seront bien executés) = 16
- G envie de travailler avec lui (il va être opérationnel de suite et je lui confierai des taches mais je vais quand même vérifier le résultat) = 14
- G envie de travailler avec lui (il va falloir le former, je risque de lui repeter les choses plusieurs fois, je vais devoir vérifier le résultat seulement au début) = 12
- G moyennement envie de travailler avec lui (il va falloir le former, je risque de lui repeter les choses plusieurs fois, je vais devoir vérifier le résultat eventuellement toute sa carrière) = 10

Bref, l'oral est un entretien d'embauche et ta note reflete ou pas le degré d'envie du jury de travailler avec toi.
Il faut suciter l'envie au jury de t'embaucher dans l'entreprise DGFIP. (facile à dire, je sais)

partie 4-Pourquoi les notes d'oraux sont globalement homogènes et ....justes

Afin d'éviter que certains posts se perdent dans les méandres du forum, j'ai pris la résolution pour 2014 de poster ceux que je jugeais pertinents dans ce blog.

Donc on commence : voici le contexte :

Fin décembre 2013 : Le point de départ de la conversation est la variété des chiffres sur le déficit et la dette trouvés sur le net à l'occasion de l'oral du concours commun de cat C 2014.

L'inconvénient des chiffres officiels sur la dette publique, c'est que cela évolue tous les trimestres.

1-si les chiffres du déficit sont indexés au PIB, et bien les chiffres du PIB évoluent, donc les calculs évoluent aussi.
Si la projection de déficit est de 4.1% du PIB alors tu fais 4.1%*PIB (mais le PIB évolue chaque trimestre...  ).


2-pour un oral de cat C : on ne vous demande QUE de connaitre un ordre de grandeur.
Florian vous l'a assez repété et je le repete
vous passez un oral de cat C (pas l'ENA) [destressez vous]
M'enfin en même temps, je vous comprends, si vous sortez un bon chiffre vous vous dites que vous allez impressionner le jury.
MAIS il faut comprendre le calcul : donc encore merci Florian !
PIB (2 068M)*4.1%

3-Que retenir ? (selon moi et mes sources)
Tout savoir sur la dette publique

Le meilleur site est l'INSEE (Institut NATIONAL de la stats)
Dans le lien ci-dessous il y a l'évolution de la dette par trimestre
Il y a le total de la dette ET le rapport en point de PIB
    Dette actualisée tous les trimestres   

(pour moi - et ce n'est qu'un avis personnel, c'est plus cohérent d'associer dette et point de PIB que déficit, mais la discussion a pour point de départ déficit)

4-Donc à retenir
Dette : 1900M
**ce qui revient à 92% de point de PIB
**le PIB, c'est quoi (dit le jury) (en gros la richesse produite en France, répond le candidat)
définition du PIB
Alors plus la richesse produite en france est élévée, plus la dette est soutenable.
Nous avons un niveau d'endettement potentiel, plus important que la belgique.

La dette publique, c'est quoi ? (dit le jury)
c'est la dette des APU (Administration Publique) dit le candidat (Etat, organisme de sécurité sociale, administations locales)
Insee les APU

...le jury pourra rebondir sur tout et n'importe quoi...
Ayez à l'esprit que vous passez un concours de cat C et que ce n'est pas celui de l'ENA

5-à l'origine Florian parle de déficit public
Florian écrit:

Le déficit public évoqué sert à préparer le budget de l'Etat donc on fait des projections... (2013 n'est pas fini)
Plus le gouvernement est optimiste pour la croissance du PIB, moins il a besoin de trouver des ressources supplémentaires.
Car il faut (tenter) de respecter les critères de l'UE.
(on ne décide plus vraiment de notre politique monétaire)[n'aborder pas ce sujet avec le jury, car vous allez vous faire écharper, c'est pour que vous compreniez les enjeux et imbrications]

6-Vous voulez les vrais chiffres des déficits constatés ?
Sortez vos calculettes (cela change tous les trimestres):
http://www.insee.fr/fr/themes/theme.asp?theme=16&sous_theme=3&nivgeo=0&type=2
je suis bon prince, je le fais pour vous
1e trim 2012 1e trim 2013
1 789,2 1 870,3
soit 81.1 Milliard de plus en 1 an !!!

7-dans un oral que ce soit de cat A, B ou C, sur le déficit public
7.1 - il faut relire les explications et le lien de Florian (point 5) car le jury va vous parler de déficit public et de % de PIB.
7.2 - Essayer d'aborder les points 1 à 4 (mais ce n'est pas nécessaire)
7.3 - Éventuellement de conclure par le point 6

Le jury pourra rebondir sur tout et n'importe quoi :
la nature des dépenses et le budget de l'Etat. (cf lien de Florian)
la situation en grèce, au portugal ou en Irlande (les 3 situations sont toutes très diffèrentes)

Mettez vous bien en tête que vous n'êtes pas titulaire d'un doctorat en finances publiques et qu'un "je ne sais pas" sera toléré.