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Organisation de la DGFIP
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il y a 12 ans 10 mois - il y a 12 ans 10 mois #14807
par ALEX78
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J'aimerai savoir si les deux filières Comptable et fiscale de la DGFIP sont existent toujours ou simplement c'était une étape transitoire vers l'intégration ou fusion entre les deux services?
Je dis ça car j'ai lu dans certaines pages l'éxistance des services (SIP, SIE,...SRH etc.)?
Eclairez-moi please.
Un doute le service d'impôts calcule l'assiette et le service comptable recouvre les impôts (principe de séparation entre l'ordonnateur et le recouvreur ou comptable) n'est-ce pas?
Car j'ai lu plusieurs fois dans des forums que les services des impôts recouvraient l'IR et l'IS!!!
Peut-on avoir des questions sur les tranches de l'IR et son calcul par exemple? ce qui n'est pas du niveau de la catégorie..
Je dis ça car j'ai lu dans certaines pages l'éxistance des services (SIP, SIE,...SRH etc.)?
Eclairez-moi please.
Un doute le service d'impôts calcule l'assiette et le service comptable recouvre les impôts (principe de séparation entre l'ordonnateur et le recouvreur ou comptable) n'est-ce pas?
Car j'ai lu plusieurs fois dans des forums que les services des impôts recouvraient l'IR et l'IS!!!
Peut-on avoir des questions sur les tranches de l'IR et son calcul par exemple? ce qui n'est pas du niveau de la catégorie..
AAFiP 2014
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il y a 12 ans 10 mois - il y a 12 ans 10 mois #14819
par winter
Réponse de winter sur le sujet Organisation de la DGFIP
ALEX78
dans la DGFIP il y a deux poles le pole fiscale et le pole gestion public après il y a bien sur les services (SIP ,SIE ,SPF ,les trésoreries ;;;
pour les taux de calcul du IR personnellement je les connais pas .
oui les services des impots recouvre bien les impots .pour la séparation entre l'ordonnateur et le comptable en faite, ce lui qui décide pour les dépenses (ex le maire ou le directeur d'un hopital=ordonnateur )et différent de celui qui paye (le comptable =agent de la DGFIP)
dans la DGFIP il y a deux poles le pole fiscale et le pole gestion public après il y a bien sur les services (SIP ,SIE ,SPF ,les trésoreries ;;;
pour les taux de calcul du IR personnellement je les connais pas .
oui les services des impots recouvre bien les impots .pour la séparation entre l'ordonnateur et le comptable en faite, ce lui qui décide pour les dépenses (ex le maire ou le directeur d'un hopital=ordonnateur )et différent de celui qui paye (le comptable =agent de la DGFIP)
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il y a 12 ans 10 mois - il y a 12 ans 10 mois #14820
par ALEX78
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Réponse de ALEX78 sur le sujet Organisation de la DGFIP
Merci Winter,
Au fait les deux poles ou filières ne restent plus que dans notre imagination nostalgie..car actuellement ils n'existent plus en réalité, pour ce qui est des tranches d'imposition je ne suis pas sur qu'ils nous intérrogent dessus car c'est pas du niveau du brevet!!mais pourquoi pas jeter un coup d'oeil.
Au fait les deux poles ou filières ne restent plus que dans notre imagination nostalgie..car actuellement ils n'existent plus en réalité, pour ce qui est des tranches d'imposition je ne suis pas sur qu'ils nous intérrogent dessus car c'est pas du niveau du brevet!!mais pourquoi pas jeter un coup d'oeil.
AAFiP 2014
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il y a 12 ans 10 mois - il y a 12 ans 10 mois #14833
par Mélaniem
Réponse de Mélaniem sur le sujet Organisation de la DGFIP
Bonjour à tous,
Merci beaucoup de ta réponse précédente camarade :lol:
Alors j'ai une question, parmi tout les services déconcentrés de la DDFIP.. donc SIP, SIE,PRS... Quels sont ceux qui relèvent de la filière fiscal et la filières gestion publique ? :blush:
Que fait concrètement une trésorerie chargés du secteur public local ? Elles s'occupent du recouvrement ou uniquement du conseil financier auprès des collectivités territoriales et locales, la tenue de la comptabilité du secteur public local ? :S
Et les trésoreries mixtes.. Je sais vaguement les réponses de mes questions mais j'en suis pas certaine..
Bon courage à tous !! On est tous construit de la même façon.. Ce que d'autre ont réussi on peut le faire... :lol:
Merci beaucoup de ta réponse précédente camarade :lol:
Alors j'ai une question, parmi tout les services déconcentrés de la DDFIP.. donc SIP, SIE,PRS... Quels sont ceux qui relèvent de la filière fiscal et la filières gestion publique ? :blush:
Que fait concrètement une trésorerie chargés du secteur public local ? Elles s'occupent du recouvrement ou uniquement du conseil financier auprès des collectivités territoriales et locales, la tenue de la comptabilité du secteur public local ? :S
Et les trésoreries mixtes.. Je sais vaguement les réponses de mes questions mais j'en suis pas certaine..
Bon courage à tous !! On est tous construit de la même façon.. Ce que d'autre ont réussi on peut le faire... :lol:
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il y a 12 ans 10 mois - il y a 12 ans 10 mois #14835
par ALEX78
AAFiP 2014
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Réponse de ALEX78 sur le sujet Organisation de la DGFIP
A mon avis les filières fiscales c'est tout ce qui touche aux impots pour les particuliers, pme/pmi, grandes entreprises et aussi les impots fonciers, mais aussi la réglementation et le droit fiscal etc.
Pour ce qui est du service collectivités locales (SCL), il contrôle et exécute les dépenses (au nom du sacro-saint principe de séparation entre ordonnateur et comptable qui manipule les fonds), recouvre les recettes des établissements publics qui dépendent des collectivités, ils peuvent aussi conseille.
Dans la filière comptabilité publique on peut aussi citer autre le SCL, le service Comptable de l'Etat (SCE)..
il ya des services transverses qui sont communs aux deus filières tels que le GRH, service du système d'information, etc
http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/dgfip/Organigramme_services_centraux.pdf
Je crois qu'on les trouve surtout en zone rurales ou péri urbaines où pour des questions d'économie ou de proximité qu'un service s'occuppe en meme temps des impôts (particuliers & entreprises)et assurer le service aux collectivités locales, du cadastre etc.
Pour ce qui est du service collectivités locales (SCL), il contrôle et exécute les dépenses (au nom du sacro-saint principe de séparation entre ordonnateur et comptable qui manipule les fonds), recouvre les recettes des établissements publics qui dépendent des collectivités, ils peuvent aussi conseille.
Dans la filière comptabilité publique on peut aussi citer autre le SCL, le service Comptable de l'Etat (SCE)..
il ya des services transverses qui sont communs aux deus filières tels que le GRH, service du système d'information, etc
http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/dgfip/Organigramme_services_centraux.pdf
Je crois qu'on les trouve surtout en zone rurales ou péri urbaines où pour des questions d'économie ou de proximité qu'un service s'occuppe en meme temps des impôts (particuliers & entreprises)et assurer le service aux collectivités locales, du cadastre etc.
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il y a 12 ans 10 mois #14860
par Florian
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Réponse de Florian sur le sujet Organisation de la DGFIP
Vous avez mélangé pas mal de chose.
Tout d'abord, ne parlez plus de filières puisque cela n'est plus d'actualité. Elles correspondent aux deux anciennes administrations. Actuellement elle existe uniquement dans les mutations et affectations puisqu'on ne peut être affecté que sur un poste de sa filière d'origine. Mais la filière d'avant ne correspond pas forcément au pôle d'aujourd'hui. Les pôles de gestion fiscale, de gestion publique et de missions transversales correspondent à l'organisation des direction locales près la réorganisation de la fusion. Il y a donc à peu près les mêmes services qu'avant la fusion, mais certains ont été transférés : par exemple (et c'est le plus important) le recouvrement des impôts des particuliers est passé de la filière de gestion publique au pôle de gestion fiscale.
Avant la fusion, la DGI était déjà comptable. Concrètement, le seul changement ou presque est la création des SIP qui regroupent la mission de calcul des impôts des particuliers de l'ancienne filière fiscale et du recouvrement de ces impôts de l'ancienne filière de gestion publique. Sinon, il n'y a pas eu de changement, les SIE existait déjà à la DGI et étaient donc déjà des services comptables. Ils résultent de la fusion de services de 2003 à 2005.
Font partie de la gestion fiscale toutes les missions de calcul, d'encaissement et de contrôle des impôts quels qu'ils soient : impôt sur le revenu, impôt sur les sociétés, TVA, impôts locaux, impôts sur le patrimoine, taxes sur les mutations immobilières… La seule exception est le service départemental qui conseille les collectivités dans l'établissement de leur fiscalité locale : il est rattaché à la gestion publique.
Font partie de la gestion publique les missions de comptabilité de l'État, des collectivités et établissements publics locaux ainsi que leurs dépenses et leurs recettes non fiscales (sauf l'État qui perçoit ses recettes différemment) et le conseil financier aux collectivités.
Le reste des missions est de la gestion interne et correspond alors aux missions transversales : ressources humaines, budget, logistique, formation, recrutement, informatique, édition…
Apparemment les services fiscaux ne rentrent pas en compte dans la séparation de l'ordonnateur et du comptable puisque cela peut-être le même service qui calcule et recouvre.
Par contre pour les collectivités il y a bien la séparation entre les deux puisque le comptable est le responsable de la trésorerie (ou du service équivalent) et l'ordonnateur est le responsable de la collectivité (maire, président, directeur…).
Le secteur public local (les abréviations SCL et SCE ne sont pas usuelles à la DGFIP) est la mission de gestion publique des collectivités et établissements publics locaux. Une trésorerie qui se charge du secteur public local (SPL) est donc chargée uniquement de cette mission et pas du recouvrement des impôts. Si elle s'occupe à la fois du SPL et du recouvrement des impôts des particuliers elle sera appelée trésorerie mixte. Par contre une trésorerie qui a deux missions différentes autres que celles ci-dessus, par exemple recouvrement des impôts des particuliers et des amendes ou SPL et amendes, ne sera pas appelée mixte.
Il ne faut donc pas confondre mission et service. Une trésorerie mixte a une mission de gestion fiscale et une mission de gestion publique. Cela veut dire aussi que si des trésoreries continuent à encaisser des impôts des particuliers, les SIP n'encaissent pas pour tout le monde et quelques SIP n'encaissent même rien : l'intégralité de l'encaissement des impôts qu'ils calculent est effectué par des trésoreries. En revanche les SIE encaissent l'intégralité des impôts qu'ils calculent, les trésoreries n'encaissent plus d'impôts des professionnels.
Les trésoreries mixtes existent encore lorsque la distance entre les habitants et leur SIP est importante et rend nécessaire un guichet fiscal de proximité, mais parfois aussi parce que les transferts de missions sont complexes à organiser notamment à cause de territoires gérés par les trésoreries qui s'emmêlent avec ceux des SIP sans détachement simple. Par exemple il est difficile de transférer le recouvrement lorsque la trésorerie encaisse les impôts de plusieurs SIP à la fois.
Enfin, il n'y a pas de question sur les tranches d'imposition puisque le jury ne recherche pas vraiment des informations connues par cœur mais plutôt des réflexions. Mais je les donne quand même : 0 % ; 5,5 % ; 14 % ; 30 % ; 41 % ; 46 %. Par contre je n'indique pas les montants de seuil pour chaque tranche, c'est trop lourd pour préparer l'oral et le jury ne le demandera pas.
Tout d'abord, ne parlez plus de filières puisque cela n'est plus d'actualité. Elles correspondent aux deux anciennes administrations. Actuellement elle existe uniquement dans les mutations et affectations puisqu'on ne peut être affecté que sur un poste de sa filière d'origine. Mais la filière d'avant ne correspond pas forcément au pôle d'aujourd'hui. Les pôles de gestion fiscale, de gestion publique et de missions transversales correspondent à l'organisation des direction locales près la réorganisation de la fusion. Il y a donc à peu près les mêmes services qu'avant la fusion, mais certains ont été transférés : par exemple (et c'est le plus important) le recouvrement des impôts des particuliers est passé de la filière de gestion publique au pôle de gestion fiscale.
Avant la fusion, la DGI était déjà comptable. Concrètement, le seul changement ou presque est la création des SIP qui regroupent la mission de calcul des impôts des particuliers de l'ancienne filière fiscale et du recouvrement de ces impôts de l'ancienne filière de gestion publique. Sinon, il n'y a pas eu de changement, les SIE existait déjà à la DGI et étaient donc déjà des services comptables. Ils résultent de la fusion de services de 2003 à 2005.
Font partie de la gestion fiscale toutes les missions de calcul, d'encaissement et de contrôle des impôts quels qu'ils soient : impôt sur le revenu, impôt sur les sociétés, TVA, impôts locaux, impôts sur le patrimoine, taxes sur les mutations immobilières… La seule exception est le service départemental qui conseille les collectivités dans l'établissement de leur fiscalité locale : il est rattaché à la gestion publique.
Font partie de la gestion publique les missions de comptabilité de l'État, des collectivités et établissements publics locaux ainsi que leurs dépenses et leurs recettes non fiscales (sauf l'État qui perçoit ses recettes différemment) et le conseil financier aux collectivités.
Le reste des missions est de la gestion interne et correspond alors aux missions transversales : ressources humaines, budget, logistique, formation, recrutement, informatique, édition…
Apparemment les services fiscaux ne rentrent pas en compte dans la séparation de l'ordonnateur et du comptable puisque cela peut-être le même service qui calcule et recouvre.
Par contre pour les collectivités il y a bien la séparation entre les deux puisque le comptable est le responsable de la trésorerie (ou du service équivalent) et l'ordonnateur est le responsable de la collectivité (maire, président, directeur…).
Le secteur public local (les abréviations SCL et SCE ne sont pas usuelles à la DGFIP) est la mission de gestion publique des collectivités et établissements publics locaux. Une trésorerie qui se charge du secteur public local (SPL) est donc chargée uniquement de cette mission et pas du recouvrement des impôts. Si elle s'occupe à la fois du SPL et du recouvrement des impôts des particuliers elle sera appelée trésorerie mixte. Par contre une trésorerie qui a deux missions différentes autres que celles ci-dessus, par exemple recouvrement des impôts des particuliers et des amendes ou SPL et amendes, ne sera pas appelée mixte.
Il ne faut donc pas confondre mission et service. Une trésorerie mixte a une mission de gestion fiscale et une mission de gestion publique. Cela veut dire aussi que si des trésoreries continuent à encaisser des impôts des particuliers, les SIP n'encaissent pas pour tout le monde et quelques SIP n'encaissent même rien : l'intégralité de l'encaissement des impôts qu'ils calculent est effectué par des trésoreries. En revanche les SIE encaissent l'intégralité des impôts qu'ils calculent, les trésoreries n'encaissent plus d'impôts des professionnels.
Les trésoreries mixtes existent encore lorsque la distance entre les habitants et leur SIP est importante et rend nécessaire un guichet fiscal de proximité, mais parfois aussi parce que les transferts de missions sont complexes à organiser notamment à cause de territoires gérés par les trésoreries qui s'emmêlent avec ceux des SIP sans détachement simple. Par exemple il est difficile de transférer le recouvrement lorsque la trésorerie encaisse les impôts de plusieurs SIP à la fois.
Enfin, il n'y a pas de question sur les tranches d'imposition puisque le jury ne recherche pas vraiment des informations connues par cœur mais plutôt des réflexions. Mais je les donne quand même : 0 % ; 5,5 % ; 14 % ; 30 % ; 41 % ; 46 %. Par contre je n'indique pas les montants de seuil pour chaque tranche, c'est trop lourd pour préparer l'oral et le jury ne le demandera pas.
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